孟樸：谢谢李司长，谢谢在座的各位，很高兴今天有机会来参加这次研讨会，我也注意到我是企业界为数不多的代表之一。在这之前正好结合前面各位领导讲的，我自己有很多感想，由于时间关系，挑两点跟大家分享一下。

　　一个是我上午听了李忠海主任讲的，我觉得他讲得非常好，其实讲到一点就是标准化战略作为国家战略推广。从今天题目来讲，我们讲到的是标准化与世界贸易，你如果撇开世界贸易，没有世界贸易，标准化对中国发展有没有帮助？我们大家需不需要？我觉得从自己的日常生活，作为一个消费者来讲，我自己觉得标准非常重要。上午李主任也提到，日常生活中的一些具体的例子，讲得非常生动。所以我觉得这些就是体现标准对一个国家来讲，发展战略里是不可缺少的。

　　另外一点，在世界贸易中，因为标准化顾名思义就是一个游戏规则，怎么在游戏规则里按照中国的发展情况能够最大限度保证中国消费者、中国的国家利益，这比较重要。

　　另外一个感想，李主任也专门提到，他是大概我见到的政府领导里为数不多的反复强调说标准化是企业的事，他讲了两遍，说企业要来做这些事。我平常听到比较多都是政府官员讲，我们要怎么做标准，我们需要怎么做。这点我感触比较深，我演讲里提到一点，我们的观点，这个标准在制定的时候，国家是为了大众的利益，国家有国家的利益，所以一定会介入，技术行业标准不是影响到人们生活、国家安全的，有很多标准国家不应该参与太多，这跟在座很多领导讲得不一样，但是我们还是觉得很多标准，特别是技术标准，因为信息不对称，因为发展很快，因为它跟很多行业的关联比较大，所以实际上你看到国际上标准的趋势，政府的介入会比较少，完全靠大家协调、共同发展起来。

　　我自己比较有感触，中国就从社会来讲，有中国的国情，但中国的国情比较复杂的就是，实际我们有最优秀的公司、最强的公司，像我在的行业里，移动通信，中国是最大的市场，移动通信公司是世界最大的移动通信公司，我们这些公司都是很强的公司，不代表我们中国的科技发展就低。可是我们所有这些企业，包括优秀的企业，在国际标准、中国标准制定中，有没有真正发挥一个企业代表国家能够比较积极参与，我自己看到的，说实在的，负面的比较多。我们这行里很多优秀的公司，不管运营商还是厂商，企业根本没有重视，企业做标准这部分的预算。有的外国公司，这都是共同发展，特别在我们这个行业里，你一个标准，不管外国的中国标准，如果没有运营商参与，你很难想到它能够实行。所以有的外国公司专门请中国的一些企业，就是技术人员去国外参加国际组织，希望能够把中国厂商利益、运营商利益反映进去。国际标准建立大多数都是协商的，你没有协商，以后冲突会比较大。但是很遗憾，有一半因为语言无法交流，另一半就出去逛街或者游览。看到参加这类会议的中国代表不是特别经常。借这个机会，希望各部门都注意一下。在标准制定里，会有利益纠缠不清的情况。这算是我的两个感想。

　　我讲几个问题，虽然大家今天讲的都是壁垒、限制，我还是想从技术公司来讲，怎样通过标准化，能够达到技术创新。因为我们常讲，会上领导也讲，企业也讲，科学技术是生产力，真正体现大家做高科技不同行业的人，怎么在行业里做技术创新，这些是带动社会发展很重要的原因。所以从技术创新来讲，特别是我们所处的行业，竞争非常激烈、变化非常快的行业，任何一个企业、任何一个个人在这个行业里不进则退，任何时候都要非常努力做技术创新，但是做技术创新是有风险、有代价的，很多时候大家看到一些公司在它取得一些成绩后面的光环，你忘记了这些公司在起来的时候所做的付出。比如高通做的标准，一方面大家承认它是技术非常好的公司，同时对它的业务模式不一定理解。你看到高通公司在过去20年的历史里，CDMA做好，我们讲白了，开始收钱是这两年的事，前面十几年非常辛苦，一个很小的公司要把别人没有用的、不相信的东西一步步做起来，别人不愿意做的东西把它产业化，靠小公司的力量，任何时候你都不能说是做得非常大。所以高通公司做的非常好的地方，它很早的时候就意识到产业化的重要性，光靠一个公司这个事没有办法成功。

　　今天上午有人讲到产业化怎样能够和研究成果结合。通过技术授权，这使得全球有非常多优秀的公司、优秀的人员能够一起加入到推动新技术前进的事业中来。

　　讲一下标准化。刚才我提到，对于我们来讲，特别在技术行业，从市场上怎样能够有最好的技术，能够满足用户的需要，我们看一下世界上发展的趋势，实际上标准的制定还是要留给市场来决定，政府最好保证技术中立的原则。因为从标准制定来讲，并不是说没有任何规矩可以遵循，这个上面列了一些通用的标准原则。

　　第一个，发展过程中的透明性是非常重要的，能不能保证标准开发中的透明，通过协商，因为你是很多利益集团，根据自己的利益在里面做的协商。所以你要意识到这一点，这一点很重要。我们讲到标准的时候，会想到这个东西跟没有利益，有的都是外国公司或者某些个人有不好的想法才有利益的追索。但是你要想到制定标准的时候，都是不同的利益集团，并没有哪个A利益集团比B利益集团更好一点，更友善一点，都是在做协商。虽然没有很多研究，但是我们很多标准会出来，为什么会出来？是因为根据外国标准来做的。有的标准是两个同样国内的标准在竞争，通常我们拿出来就是协商失去共同的敌人，这个标准就出不来了。

　　后面还有一些原则，在标准的发展中对知识产权的认可，这一点我觉得通常有一个讲法，我没有研究很深，我提一个问题可以看一下，通常讲知识产权，知识产权争论我记得最开始是从DVD开始，我相信DVD产业有很多挑战，因为每一个产业都有高峰的时候，有衰弱的时候。但我自己不是特别能够接受，因为要交知识产权，所以使得DVD全行业亏损。这个我不赞同，有两点：

　　第一，首先你有没有认可知识产权这种无形资产是有价值的。

　　第二，通常知识产权收费，前面几个演讲的人都提到，它有一个相对可以遵循的原则，合理的、非歧视的，特别非歧视的，通常你有这个原则在里面，如果要说亏损，那大家都有这个原因。从这个角度来讲，还是蛮公平的，有很多人都要交。目前，国内A厂家跟B厂家交钱，其实是一样的。前面讲了几个数字，有21、29，不管交多少钱，这个钱是厂家交的一样的，所以有的企业做的好，有的企业做的差，我相信还是有企业自己的问题。最重要的，虽然它是无形的，但要把它看成有形的资产。明天我回家要卖一辆汽车，就是因为他要收车轱辘的费用，所以我要卖了它，你相信吗？

　　前面演讲有人提到博卡公司和高通公司的纠纷，因为博卡在美国法庭起诉高通，说高通没有遵循在WCDMA授权上采取合理的非歧视的原则，这个比较难定义。这个东西不是一个定量，本身是一个定性的说法，这一点为什么特别重要，所有这些标准又回到市场中，让市场来检验，因为高通公司已经跟全世界60多家公司签署了WCDMA的技术许可，所有的技术许可，收钱不管多少都是一样的。不管是博卡，还是其他公司，不是说你来我不喜欢你，我就不给你了，或者你是A国家的，我就不给你。市场是通行的，60多个世界一流公司都已经跟高通签了授权，所以那个起诉就比较难成立。这就是我所做的介绍，谢谢大家。

　　李海清：感谢孟先生作为今天第一个企业代表做了发言，讲出了自己的心声，政府应该为他们创造条件。当然不是所有标准都是企业进行参与的，比如食品安全的标准，这是一个公众的责任，我们要区别对待。食品在全球贸易中占有相当大的份额，食品安全问题关系人的安全，是世界共同关注的问题。日本明年六月份将要实施农产品农药残留的标准问题，可能有一百至两百个标准，在茶叶上有两百个涉及到残留的限量标准，这些标准也会对我们相应产品贸易产生影响。目标是保证产品安全，但会对产生负面影响。下面我们欢迎国务院发展研究中心农村部张云华博士就标准化、食品安全与国际贸易做发言，大家欢迎。

　　张云华：各位领导、专家大家下午好。我发言的主题是标准化、食品安全与国际贸易。现在食品安全问题是所有人，很多部门都关心的问题，食品标准与食品安全以及国际贸易也是密不可分。

　　首先讲，标准是食品安全控制体系的基础和重要组成部分。FAO和WHO认为国家食品控制体系有五个组成部分。从这个分析来看，食品安全标准是贯彻于食品安全体系非常重要的主线，其中在法规里标准，实际也是一种法规，在控制管理、检验服务，以及实验室服务。实验室服务里头它又是作为标准分析的方法和基础。国务院发展中心在2004年联合30多家各国以及150多位专家共同提出来我们食品安全的战略研究，在这个里面食品安全标准体系是其中非常重要的组成部分。这个成果里头的很多内容已经被相关的政策，以及我们即将出台的食品安全法采纳。

　　食品安全标准还是国际贸易的主要准则和依据。其中从WTO实施SPS和TBT可以看出，它是采用标准，尤其是采用现有的标准是非常鼓励和支持的。同时食品安全还是影响国际贸易的重要因素，从近年来国际上发生的主要食品安全问题来看，比如疯牛病，还有其他一些影响很大的共同食品安全问题来看，对世界各国贸易上造成很大的影响，一般损失都是数以亿计，而对我国也是这样，我国在这方面表现得可能比其他国家还突出一些。以我国肉蛋为例，在世界上产量是第一，但是出口由于食品安全问题，只占1%的份额。再以农产品出口为例，农产品外贸出口份额总量虽然是上升的，但是这些年来在相对比例上来看，是有所下降的。

　　第二点，我国食品标准化工作取得的进展以及存在的问题。

　　首先在法律方面，我国出台的标准法以及食品卫生法，还有正在讨论中的食品安全法，这都是我国在食品安全体系建设方面的成就。另外食品安全体系也逐渐形成。到2003年底，我国关于食品安全标准相关的标准已经有2619项，同时我国国内标准也逐渐与国际标准接轨，而且在某些标准方面还走在世界前列，比如说罐头、啤酒等食品的安全标准。我国积极参与了CAC的工作，在CAC标准确定中也即将发挥着越来越重要的作用。但是我国食品安全标准体系建设中还存在很多问题。

　　首先食品安全标准还很低，很明显一个例子，我们在调查中也发现，比如奶粉的标准，现在一些乳品企业收回来的羊奶有优劣之分，优质奶就做了液态奶，而品质不好的奶就做了奶粉或奶片。为什么？因为奶粉和奶片食品安全标准不是那么先进。他做了这个产品以后，还是完全符合我们国家的标准，所以从这个例子可以看出在某些方面食品安全标准水平还是比较低。

　　另外，国家行业和地方标准之间还有一些交叉和矛盾，甚至是冲突。有一个案例，关于早产奶，不同的标准有不同的说法，互相之间打架，说不清楚是怎么回事，有些产品没有具体的标准可以遵循。

　　同时我国制定标准的科学基础还是需要加强，尤其在危险性评估方面，在生物性危害评估方面水平比较低。风险评估是比较重要的内容，比如最近卫生部关于油炸食品的警示，还有美国关于薯条致癌的问题，这个产品到底对人体有多大的危害，以及有什么不良的影响，这些都需要通过严格的风险性评估进行最后的确认。

　　第三点，我讲国际标准化组织和发达国家之间值得我们借鉴的地方。

　　国际标准化组织关于食品安全方面组织比较多，ISO、CAC、OIE、IPPC，尤其CAC体系是目前最重要的食品标准。WTO也提出CAC标准的重要性，CAC在实现食品的质量和安全标准一体化上获得相当成就，为范围广泛的诸多食品制定国际标准和许多特殊规定。

　　另外，欧美和日本在食品安全方面也做的比较先进，同时标准与法规结合起来执行比较容易。

　　完善食品安全管理体制。去年国家对进一步加强食品安全的决定，已经有了一个指导性的意见，随后又成立了食品安全标准体系领导小组，虽然说在食品安全管理体系方面已经有了很大的进步，但是我们担心的一点是什么？食品安全领导小组领导和协调过程中可能还会面临一些困难，所以我们提议是否可以成立食品安全标准委员会。为什么呢？也是食品安全方面，国家食品、药品监督管理局，它的职能是协调食品安全的工作，但是在现实中协调能力还是有待加强，相类似的，食品安全领导小组以及国家标准委可能也会面临类似的问题。

　　第二点，以风险分析为基础，加强食品安全的领导工作。其中关键的方面就是关于有毒有害残留物限量的检验，以及这方面风险分析。

　　第三，制定检验标准。任何食品都有很多环节，最后才能到达消费者口中，从生产者到销售流通到最终消费者环节，整个过程的食品安全体系。

　　第四点，加强食品安全标准的宣传贯彻与强化实施。这点也非常重要，标准制定了，但是它具体的实行还是需要很大的努力，尤其是生产企业比较众多，执行起来可能更困难一些。

　　第五点，推动标准的国际化进程。首先一点是CAC分委员会以及标准的制定工作。再一个提高我国国际采标率。

　　下面是我们调查的四川井研的案例。在这个过程中，企业、政府以及门户在标准制定执行过程中是缺一不可。以这个公司为例，这是一个生产冻猪肉的生产企业。它采用国家标准以及国际标准，国际标准主要是什么呢？是新加坡的一个标准。从标准的采用到出口有将近两年的时间，其中进行修订，在执行标准化过程中他进行了近千项在技术方面的规范，2002年出口新加坡，到2004年底有1300万美元的出口额。通过这个例子可以看出，我们国家食品企业要想出口难度很大，不仅要遵循国内的标准，有时还要遵循国际标准，这是一个基础性工作。

　　再一方面是政府，政府在推行规模化、标准化养殖过程中也起到很大的作用，制定了当地一些切实可行的规范化、标准化、安全养殖操作规程，给企业以及当地创造一个良好的食品安全环境起到了基础性的作用。

　　再下来就是看农户，井研县农户在执行标准化安全养殖也比较好。井研县是无疫病区，同时品牌效益比较好，当地猪肉价格相对其他地区来说也要高一些，但卖得快。

　　我的演讲到此结束，谢谢各位。

　　李海清：感谢张博士，下面请今天下午最后一位发言人李顺德先生发言，大家欢迎。

　　李顺德：大家好，能坚持到现在很不容易了，我也能体谅大家，我尽量抓紧时间。

　　我是专门从事知识产权研究的，从知识产权来讲，以上的发言人已经讲到这样一个主题，在这个当中也涉及到很多标准和知识产权的关系问题，按照会议要求给我出了这样一个题目，从中国的发展战略来思考这样一个问题。从我的角度来讲，只能更多从知识产权角度来思考战略发展这样一个问题。我今天参加这个会议收获很多，主要是来学习的。今年5月份，曾经组织了一次关于标准化发展战略的研讨，可惜没有参加。

　　从现在来讲，标准化发展问题已经不是一个单纯的标准化战略，刚才有很多人已经介绍到了，和我们国家很多发展战略，科技发展战略有密切的关系。

　　在这里我介绍几个信息，国家已经启动知识产权战略的制定，从今年1月份成立知识产权战略制定的领导小组，由吴仪担任组长。有20个专题，有一个专题就是标准中的知识产权问题研究，这是由我们国家质监总局牵头，大家参加的。上周已经开了课题的启动会，现在正在进行这方面的研究。也就是说，在我们国家知识产权制定过程当中，已经把标准和知识产权问题作为重要问题纳入其中，现在正在进行这方面的研究。

　　还有一个信息，我们国家现在正在启动专利法的修改，我们专利法的修改在今年也正式开始启动，也进行一些专题的研究。在国家知识产权局召开有关的会议上，提出了20多个专题，其中也有一个专题就是直接涉及到我们的标准问题，叫做关于强制性标准中的专利问题研究，是作为专利法修改的议题，这个课题我也参加了。在国家知识产权过程当中，还有一个跟我们今天研讨题目很密切的，就是由商务牵头的关于知识产权滥用问题的研究。那个当中也要涉及到标准问题，这个课题我们也都参加了。

　　从我们现在来讲，在其他领域，或者从知识产权的角度直接介入的有这么几个方面，正在开展研究。现在这些都已经启动了，今天我就这些讲一些问题。我想讲四个问题，一，知识经济和新经济的发展将国际贸易标准和知识产权联为一体。我想这个问题不用展开讲，大家都很清楚。具体来看表现在三个方面。第一个方面，现在的WTO实际上已经把国际贸易标准和知识产权捆绑在一起，从我们介绍当中，现在在WTO当中一揽子协议，有知识产权协议，有TBT，还有SPS，在WTO这个框架之下，已经把国际贸易、标准和知识产权绑在一起了。第二个国际贸易中的纠纷充分反映出国际贸易标准和知识产权结合的趋势，这里有很多案例，我一举大家就知道了，有DVD专利许可、思科诉华为、欧盟针对温州打活机的CR法案、彩电安全锁、欧洲玩具、电子电器安全标准。

　　第三点，标准和知识产权已经泵为国际中不可忽视的非关税壁垒。

　　第二个问题标准中的知识产权不容回避，这个不用展开论述了。由于科学技术的发展使知识产权进入标准已经成为定局，原来我们讲标准可以排除有知识产权的，现在已经没有这种可能性了，你知识产权通通排除出标准，是不可能的。由于科学技术的发展，特别在一些产品的标准当中，一些工艺技术的标准当中你很难把知识产权排除掉，除非你不制定这个标准。

　　另外，我们应该看到不同类型的标准与知识产权的关联程度有所不同，由于看到这点，不同类型的标准，这个我不用仔细讲。

　　第三，不同类型的知识产权与标准也有关联性，现在看来关联性最密切的知识产权首先是专利，其次也涉及到技术秘密、商业秘密的问题，还有计算机软件，涉及版权保护的问题。这些和我们讨论技术保护是非常密切的。

　　第三大问题，知识产权不能滥用。现在标准和知识产权一结合，就会造成知识产权的滥用，会形成非法垄断的行为。在这个方面我们应该更加注意。在WTO与贸易有关的知识产权协议中，有很多条款都具体涉及到限制知识产权滥用的问题。

　　第二点，知识产权的滥用可能构成非法垄断。我强调一点，滥用有多种形式，但是并非所有知识产权滥用一定构成非法垄断，不要认为知识产权一滥用就是非法垄断，就用反垄断法。

　　第三点，标准中知识产权滥用有可能成为非法的贸易壁垒。

　　第四个问题，标准化战略面临的主要问题。这个是我们要进行研究的，现在并没有思考很成熟。我个人认为现在在标准化战略涉及到知识产权，涉及这么三个方面的问题，第一个妥善解决标准化在市场经济中的定位；二，正确处理标准涉及的知识产权问题；三，防止利用标准进行不正当垄断。

　　第一个，定位问题有这么几个方面。第一个健全标准管理机制。从标准管理机制上要设计好，从标准管理机制上来讲，从我们国家发展标准的话，应该把它规划好，现在标准管理机制看起来和国际上有些规定还是有冲突的，或者说和WTO有些规定也是不相符的。第二个，建立开放标准体系。目前我们整个标准体系，开放的程度还不够，也需要经过很好的战略研究，在这个问题上要有所突破。第三个，正确界定政府对标准的监管职能。前面的发言人已经讲到，发展中国家特点，政府对于标准的干预力度比较大，如果按照市场经济发展规律来讲，政府对标准的干预应该是逐步的，特别对于具体产品类似这样一些标准，将来肯定主体在企业，而不是在政府，现在像我们来讲，有这样一个体制，恐怕也需要根据市场经济发展来重新考虑，政府应该管什么，不应该管什么，更有利与整个标准事业的发展。第四个，妥善处理标准的国际化问题。像我们说的，我们如何更好使我们的标准走样国际成为国际化，另外积极参与国际标准的制定和讨论。

　　第二点，正确处理标准涉及的知识产权问题。在这个里头，我认为如果进入标准的知识产权，根据我个人的研究，我认为有这么几个原则需要将来考虑的。第一个是必要性原则，凡是要进入知识产权，拿专利来讲，应该是必要的，不是说把专利放到标准里，越多越好，应该是能不进的就不进，必不可少的才进。知识产权进标准，恨不得所有都进去，实际这是不对的。我觉得不论是制定国家行业的标准还是企业的标准，都要遵循这样的原则，凡是进入标准的知识产权是必不可少，不可替代的才能允许进，不是这样的，不能让它进。第二个，公开性原则。凡是进入标准的知识产权必须向社会公开，使各界都能够知道这个标准里头进入了哪些知识产权，涉及到哪些，必须先告诉大家。不能说不告诉你，你一用了，我告你侵权了。第三，就是开放性原则。开放性原则就是说，对于标准当中的知识产权应该是开放的，作为标准本身是开放，知识产权额应该是开放。另外这里头涉及标准当中的知识产权，不能说我限定只能谁进谁不进，符合条件都可以进，不符合条件谁也不能进。第四个，是合理无歧视原则。如果进入标准当中的知识产权，在将来实施标准当中，对于标准的实施，涉及到知识产权应该符合这个原则，那是前面讲到的原则。第五个是公益性原则。进入标准当中的知识产权，和标准结合以后，应该符合社会公众的最大利益，也就是说要促进技术的创新，推动技术创新，而不能阻碍技术创新，要能够在知识产权的权利人、社会公众利益之间寻求一个平衡点。

　　第三点，防止利用标准进行不正当竞争和非法垄断。一，对标准进行知识产权反垄断审查，应该成为标准市场准入的必备审查程序。实际上发达国家已经开始这么做了，我们应该很好地借鉴过来。产品要进入市场，必须有一个准入制度，我们要加强这个环节的监控，类似专利池的标准一定要进行审查，通过这样的审查来做预防他利用标准和知识产权的结合进行非法垄断行为。二，对标准涉及的知识差全实施信息披露与禁止反悔原则。这个在国外也提出来了。信息披露原则是指为了推广这个标准和豁免自己的责任，要求提案人在有专利的这儿，必须在纳入标准之前要披露。禁止反悔什么意思？如果你不披露，在这个标准制定过程当中你不披露，你不说，等这个标准制定完了你再说这里还有我的专利，按照禁止反悔原则，对不起，你这个专利在人家实施标准的时候，就不算侵权，等于对你是一种惩罚。为什么？因为你在先的时候没有讲、没有公开，等标准定完了以后来一个马后炮，这不行。三，强化对交叉许可和专利联营协议的审查和监管。特别在知识产权当中涉及到专利，专利的交叉许可，还有专利池、专利联盟的方式，这与标准有着非常密切的关系，应该对这类组织严加惩罚。四，积极推动和促进开放实施标准。现在有些报告对于标准进行开放，开放标准，并不是开放知识产权。开放标准就是说把很秘密的东西公开，便于大家实施。你要实施标准，涉及到知识产权还要给他提交知识产权许可使用费，这样做，有利于科学技术发展。像事实标准，大部分都是企业的，我们从机制上、政策上要给予这方面引导。五，建立对强制性标准的知识产权强制许可机制。我个人想的还很不成熟，如果在将来强制性标准当中，涉及到个人也好、企业也好的知识产权，比如说在制定过程当中，你找他了，他就是不愿意写进去，而现在从国家利益或者国家根本利益来讲，这个标准必须制定，而且是强制性的。那么在这种情况下，我觉得可以考虑使用我们在知识产权讲到的强制许可，不论知识产权权利人是否愿意提供标准的限制，把你的知识产权放在这个标准里，然后制定这个标准，限制你的知识产权，这等于说对国家重大利益可以这样做。

　　这都是很不成熟的想法，以后我们要继续做这方面的课题研究，也希望跟在座，特别从事标准化研究的同志探讨，因为我们侧重从知识产权角度，将来在这个方面大家进行沟通。我就介绍到这儿，谢谢大家。

　　李海清：谢谢李教授刚才精彩的发言，我们今天下午第一个以知识产权为开始，最后又以知识产权为结束，可见知识产权的重要性。下面是自由发言时间。

　　丁蔚：我讲一下关于标准化问题的思考。我讲一下我们对于标准化的理解，让大家理解我们在标准化问题方面的想法。

　　我们公司标准化战略叫做开放标准的战略。我想从三个方面来讲，第一个，我们公司从建立开始就把我们公司定位为标准化战略。第二个，标准化的现状。第三个，Sun对于标准化的理解和建议。Sun公司把标准作为技术的组成部分，而不是知识产权。