近几年来，我们农产品的生产出现了低消费水平下的相对过剩。我们近几年的水果卖不动，如果我们农村都能喝上奶，我们自己种水果还能吃，不种水果农民有几个人吃水果的？如果农民的消费水平提高了，我们的水果、奶制品都能销售得很好，这种情况下消费者的选择就要品质好的，有品牌的，所以农业规范化的生产就是一个有效的途径。

　　为了加大农业标准化工作的推进力度，2003年11月7日—8日，经国务院批准由国家质检总、农业部、国家标准化管理委员会联合召开了全国农业标准化工作会议，回良玉副总理到会作了重要指示，会议对今后几年的农业标准化工作做了部署。会后，国务院办公厅印发了《关于进一步做好农业标准化工作的通知》，即国办发(2003)97号。国家标准委近几年连续安排了数批农业标准化示范区，大大提高了全国各地推行农业标准化生产的积极性，培养了一大批农产品名牌产品，为农业增产，农民增收起到了显著的作用。但是我坦率说农副产品的出口应该抓农民增收，怎么把我们的产品档次提高？机械产品、电机产品，高档次的产品，希望发展中国家提高自己的档次提高，我对Robert Teh的观点非常赞赏。

　　(六)开展了一系列技术标准体系的研究。标准委成立以来、开展了农业标准、食品安全标准、机械装备标准、现代物流标准等标准体系的研究，提出了相应的标准体系表和制修订标准的计划，这将有目标地、有效地加快相应领域的标准制修订速度，通过2到3年的努力，这些标准体系建成时，将分别成块地提高我国技术标准体系的水平，这将对促进我国相应产业的产业升级起到基础的推进作用。我们现在又正在抓节能、节水和节材的标准体系的研究，这将对我国建设节约型社会起到积极的推进作用。

　　如果我们百分之百与国际标准接轨，生产出来的农副产品，我们在座的都买得起，但八亿农民买不起，下岗工人买不起，因此标准水平偏低是有我们国家经济运行结构的水平、消费的水平决定的，我们要改变它，要费劲去推它，我们国家的重化工业的中心，我们对各种设备的需求非常大，因此我们国家机械制造业面临着新的很好的形势，但是其中有50%左右完全是靠引进的，有所改变，以前改革开放的初期一直持续到上个世纪末，我们80%的机械装备设备是引进的。现在这个状况多少有所改善，长江三峡的水力发电机几乎全部是引进的，只有少数一台两台是我们的，这样的装备设备有我们制造的成分。我搞过机械制造，我们制造的是笨重大的机械部分，小小的计算机制造70%、80%的工作都是进口的。光良同志你年纪大了，这个任务没有完成啊。我们的软件产业起步的时候，跟印度是差不多的，中国人的数学脑袋和印度人的脑袋是一样同样聪明，就是因为我们的外语水平比较差，我们工业化的历史比印度要差，这是我们从半殖民地、半封建社会到小农经济，一下到了工业经济，所以现在标准化得到了重视，你的工程化的事项都没有，各级矛盾非常突出，你编你的、我编我的，你我编出来的差别非常大，其实他的软件优化得多，运算起来快得多，这些都没有工程化的概念，更没有商品化的概念，所以要推行标准化谈何容易。我们搞了软件自己用，卖给别人人家没法用。

　　(七)整顿专业标准化技术委员会，充分调动企业的积极性，努力提高标准制修订质量。

　　应该是把标准制修订以企业为主的事情还给企业，当然有一些是政府行为由政府来执行，但是大量的跟产品相关的标准、方法的标准应该企业大量地参与，企业来发挥主体。我们也加强了技术委员会秘书处管理人员的培训，对提高国家标准的制修订质量和加快标准制修订快速起到了很好的作用。

　　(八)按照WTO的规则办事，遵守WTO/TBT、SPS协定，提高标准制修订的透明度和公开性。

　　我国加入世贸组织四个月时，国家标准委签署了文件，向WTO中央秘书处承诺，我国的标准化活动遵守WTO/TBT协定附件3“采用、制定和实施标准良好行为规范”的规则。入世以来，我国向WTO中央秘书处通报TBT、SPS措施336项，其中149项为强制性国家标准。但是，我国企业、部门对WTO其他成员通报的评议的参与意识太差，没有充分享受WTO给予的权力，今后必须大力加强这项工作。我国的标准化活动，允许外商在中国注册的合资企业和独资企业参加，我国召开的标准化论坛，新闻发布会都欢迎外资企业参加，我国标准制修订过程中，技术委员会的活动，也允许外资企业参加，他们是以什么身份参加，由各行业的技术委员会决定。一般来说，我国的产业水平比较低的情况下，根据WTO对发展中国家幼稚工业的差别待遇，外资企业代表只能当观察员，可以提意见，但不参加表决，在产业发展水平比较成熟的专业，外资企业可以当全权成员，不但可以发展意见，也可以参加投票表决，有的甚至参加标准的起草工作组。前世贸组织总干事穆尔来访问国家标准委时，对此作了高度赞扬。

　　(九)参加标准化管理的信息化建设，提高标准为全社会服务的水平和有效性。

　　长期以来，由于投资水平和管理水平的限制，我国标准化管理的信息化建设落后，广大企业对标准化信息服务多有抱怨。国家标准委成立以来，力争国家财政增加对国家标准化管理的投入，在有限的财力支持下，国家标准委实现了在网站上向全社会公开国家标准计划立项的申报，我们正在用信息手段加强国家标准制修订的阶段管理，我们还在努力逐步实现国家强制性标准在国家标准委的网站上可以全文阅读。同时我们也正在努力筹备实现国家标准在网上销售。我们相信，待这些信息服务建设做到位后，我们国家的标准化信息服务水平和标准服务的有效性将上一个新的台阶，企业的标准化意识也会提高到一个新水平。

　　(十)加强国家标准委自身的建设，提高对各部门、各地方和社会各界的服务水平，为我国经济社会的加快发展、为落实科学发展观作出新贡献。

　　我们深知，我们国家标准委作为管理全国标准化工作的惟一机构，要做好我国标准化工作的统一管理工作，我们的管理水平和服务水平离党和国家的要求，离社会各界的迫切需求，离总局领导的期望和要求还有很大的差距。我们要做好全国的标准化管理工作，离开了各部门和各地方的支持和理解将一事无成，我们只有努力加强自身建设，更新观念、与时俱进、不断开拓，与广大标准化工作者团结一致，努力奋斗，才可能做好工作。我们相信，在各部门、各地方领导的关心下，在各行各业和各地同行们的支持下，一个先进科学的、逐步与国际接轨的、适应市场需求的，完整的技术标准体系一定能建成，一个运行有效的标准体系一定能为我国经济社会的持续快速协调健康发展作出新的贡献。谢谢大家！

　　张向晨：刚才李忠海主任发表了充满激情的演讲，为我们全面概括了标准化的战略，并阐述了标准化和对外贸易的关系，对他的演讲我们表示感谢。下面演讲的是倪光南先生，他是中国工程院的院士，他们知道他是我们国家首创汉字输入里面的应用联想功能，并且曾经担任给联想公司的总工程师，他演讲的题目是反垄断问题。

　　倪光南：女士们、先生们大家好，很高兴有机会介绍一下关于有些情况，反映一下特别是信息领域、产业界的一些看法，供大家参考。

　　我们从企业的角度来看，标准是一个非常重要的，我们中国的很多人就阐述了，有个这样的说法，标准比产品或技术性的东西要高。同时我们看到现在的趋势，所谓新的竞争首先是由标准开始的，我们能否提高标准，实际是一个国家经济水平的反应。我们看到一些经验教训，从一些情况来看，我们现在看到有很多方面是需要注意的。首先一个标准能否成功，是有科技和产业实际的支撑，我们往往看到有些标准不能推行，就是提出来也没用，我们有一个标准，标准的成功就看是不是能够实现产业化，同时我们因为看到很多经验，我们认为标准的制定应该遵循开放的原则，所以我们应该看到要抓住时机，我们已经有很多市场上的标准，垄断市场，这时候你想纠正和规范是很困难的。我下面简单介绍两个标准。

　　第一，AVS。AVS是下一代音视频编解码的标准，是我们遵循先进、自主开放、兼容的原则，不包含外国公司专利的，自主的表现。

　　第二，UOF是稳当的标准，这也是中国非常迫切需要的标准。UOF是数字音视频压缩标准的编解码。从这个发展我们可以看出两条线，慢慢我们看到这两个标准起来了，现在新的起来以后推行的标准，新的相当于H.264，这个是一个过去的。我们看最后一项从ISO和ITU合起来就是要推出的标准，就是所谓的H.264的标准，这是国际上的情况。我们要注意到发展情况，这个标准实际上还是有很多专利在里面，考虑到这个情况，我们国家一些有关的企业组织，就提出，我们要搞一个尽可能避免专利，尽可能使这项标准能够对我们产业的发展有利。我们知道这个经验就是说中国VCD，大家知道世界上中国为VCD主要的供应者，因为UOF的标准，我们就有很多专利，目前DVD全行业是亏损的，我们一台DVD是20个美元，我们要交的各项费用是21个美元，这是我们要思考的问题。我们下一个阶段以后，基本上不需要用这个标准，中国新一代的产品不会有DVD那样一个亏损的情况，所以这个制定的背景就是吸取了MPEG—2所取得的经验教训。

　　我们分析AVS的标准知道，它基本上分为几个层面，是Bas，还有JVT的解码器。下面Bas很大的组合就是跟AVS做兼容的部分，但是在上面，原来JVT做的标准里头有S，MP和XP的层次，AVS就做一些自己的标准，这样能够保证基本上和国际上达到兼容，很多不需要交专利费，它很多运营商的基础上都会提出很多权力性的要求，像AVS就可以避免这些问题。

　　这个我们举一个例子，AVS参加的成员单位有133个，AVS并不是光是中国的企业，我们看133里头有大量的外国的企业，包括像索尼等等世界知名的企业参加，所以这是一个非常开放的标准。由于国际上很多公司不太愿意采用，AVS能够基本上和MPEG2达成基本上一致。

　　目前AVS已经通过了有关部门的测试，技术已经达到了要求，同时国家也在审批的过程之中，这个流程正在进行，AVS的产业化正在积极推进，已组成产业联盟，组织产业化示范项目，正在研制相关芯片、机顶盒等等，正准备相关业务，以保证它的产业化进程能够很快地进行。

　　下面再讲UOF，我们政府、企业办公现在使用的是微软所使用的DOC、XLS、PPT一些标准，这些标准不开放，使用户被锁定于微软Office。国产Office为了进入市场，不得不与其兼容，但兼容不是目的，兼容是为了超越。根本的办法是制定自主的文化标准，避免被某个软件所垄断。

　　UOF是基于XML，就是开放的标准，本身这个标准是开放的，我想不会有任何专利的问题，我们希望这个标准能够很快发布，这样对于中国的有关的企业的发展，将会有很大的好处。

　　我就简单讲到这儿，下面讲关于反垄断的问题。

　　反垄断是世界性的，我们知道几年以前美国司法部状告微软垄断，都是大家所关注的，在欧洲、欧盟一再状告微软，要求微软赔偿，并将播放器从Windows操作系统中剥离出去。

　　我们中国几乎没有怎么出现这样的问题，那是不是中国就没有垄断呢？我们举一个例子，就是操作活动，这些年的过程中，PC的硬件成本已经增加了一百倍的功能，我们一台PC里面Windows占的比例是10%以上，我们中国人为Windows付了很大的钱，很简单，中国的一千三百万微机都用的Windows，大家知道这是一种垄断的问题。

　　第二个，CPU领域：英特尔CPU在中国市场上的份额高于在全世界的平均份额，价格也偏高。10多年前，由于AMD的CPU价格较低，联想主板中就大量采用了CPU，为什么我们没有反垄断的案例呢？因为中国没有反垄断法，目前正在制定，我们希望尽快地出台，因为没有这个法，大家没办法反垄断。

　　另外，我们的企业也没有这种意识，受到垄断的影响、制约以后，他不知道诉诸于法律，这是大家对反垄断法没有动作的情况。现在提出问题也是我们企业界非常重视的问题，特别是软件产业，就是一个软件专利的问题，因为知识产权保护非常重要，知识产权保护是不是以专利的形式，因为我们知道软件专利很可能造成垄断，这是非常严重的垄断，这种垄断对于中国的软件产业，因为它很弱，有可能根本发展不起来。

　　再简单看一下我们的看法，对知识产权的保护一般是两种，特别是软件这类情况。我们知道专利保护很强，产权保护就比较弱，专利比较难，有很多要求，版权比较简单。不同的情况是什么呢？主要是著作权是保护一个具体的实现，一个从思想、从创意，但是专利它可以保护这种创意、这种思想，这个实现也不一样，保全的保护很长，专利的保护是十年、二十年。

　　说一下它们的差别，我们举一个例子，中国过去李白是大诗人，他做的“床前明月光”都很有名，杜甫的诗也有有名，如果当时有版权的话，李白先写、杜甫后写这两个之间没关系，杜甫不会侵犯李白的版权，两个人都具有著作权。如果当时是一个专利，李白写的这诗他可以写一个专利，晚上看月亮思故乡是一个创意，是一种思想，他可以申请一个专利，有了这个专利根据这个专利的规定二十年以内你就不能再写，所以杜甫在李白写这个诗以后，二十年以内不能有人写，不能写。这就是版权和专利的区别。

　　过去来讲软件是由版权保护的，西方包括美国在内，我们过去没有听说过有专利，我们现在知识产权保护很多情况是从案例上来看的，80年代以来的一些案例，使得软件除了版权保护以外，还有专利保护越来越多了，根据案例的引导，整个软件的知识产权保护变成了软件现在除了有版权保护，而且有越来越多的专利的保护。我们现在很多人被这个软件专利，特别是美国非常流行的软件专利有很多的批评，我们认为这个专利将危害中小公司。如果你用专利来讲，可能形成很多专利，因为这个思想、这个软件包含很多思想，这个专利就可以保护住，不能用了，而且软件的期限很长，比如二十年，就不能创新了，你做的一个东西，不能做同样的一个思想，不能有第二个思想。我们还要和专利来比，美国现在专利往往多少亿美元，但是目前的软件非常容易取代，目前软件专利有很小一部分都够格，绝大多数都不够格，软件专利美国的情况实际上阻碍了软件技术的进步。它只能使拥有专利的人发财致富，不可能促进软件的发展。微软公司是最典型的，过去二十年微软基本上不申请专利，微软的Office基本上概括全了。加入软件在70年代就有，像WordStar有专利，那么后来的Office就没有了，因为当时不敢申请专利。

　　现在微软很快变了，这两年基本上有很大的变化，微软专署数目提出到三千，迄今为止，微软已获得了约4000个专利，另有3300多个专利正待批准，包括“在一个文档中加入和去除空白”等等。如果这些专利都能成立，我们都不要做了，任何一个软件都有可能侵犯一个专利。

　　所以我们从对比来看，我们知道微软公司从不感兴趣发展到有兴趣，现在这些大公司都有一个很大的专利池，就说明他们为什么有这个变化，就是过去他们是一个发展阶段，一个创新的阶段，现在他进入垄断地位，所以他不希望创新，所以对专利就感兴趣了，这对垄断有利。

　　目前情况我们看到发展中国家，除了美国以外可以说全世界所有的国家在软件领域都受到了软件专利的侵害，其他国家、包括中国、包括欧洲、包括日本在内，所有国家的软件都很弱，如果我们软件这样发展下去，掌握软件的软件巨头，完全可以用他的财力来反对中小软件企业，包括扼杀软件企业。

　　从这个情况来讲，我们应该注意在欧盟日本正在为软件专利进行变革，有两派。在欧盟，围绕着软件专利正在进行激烈的争辩。中国作为一个发展中国家，更不能全盘照搬美国的软件专利制度。中国对软件专利问题应及早制定对策，或是对软件只实行版权保护，或是对软件专利加以严格限制。这有利于软件业的创新，我想全世界除了美国以外，在软件领域希望发展的国家都会有这个愿望，谢谢大家！

　　张向晨：感谢倪光南院士的演讲，他讲话结合案例对标准、垄断和知识产权现在一些新的动向给我们做了深刻的分析。今天我们上午的日程就到这里，本来还安排了我的同事安佰生先生标准化当中的提案的情况，由于这个时间比较晚了，我们挪在下午进行讨论，下午的会议我请我的同事国际司的李海清副司长来主持。

　　李海清：我们下午的会议现在开始，标准化与我们每个人生活息息相关，与我们加工、包装、运输、贸易息息相关，今天下午我们要求有关部门的负责人、专家、代表阐述标准与国际贸易、标准与知识产权之间的关系，下午将这些问题进行讨论，首先请安佰生博士进行发言，大家欢迎。

　　安佰生：谢谢李司长，谢谢在座的专家、领导，还有企业界的代表。给我出的题目是WTO标准化相关工作，我看到这个题目我觉得这个题目很难讲，因为在WTO相关工作太多了，TBT、SPS的例会，还有双边的纠纷都是在WTO框架下进行的，比如中美商贸联合会，都是与WTO相关的。另外大家还知道，在服务贸易理事会里，也开始服务贸易标准的谈判。WTO标准化相关工作是相当多的。我这儿主要就是汇报一下WTO标准化的知识产权问题的进展情况。

　　首先跟大家汇报一下提案的背景。标准化已经成为国际贸易标准问题，标准中的知识产权问题，应该说它的是与各个行业都有联系，比如环境、通讯产业，无论从贸易量上还是ITC对各个国家的战争意义的角度，从目前多双边的一些纠纷的角度都日益显示出标准中的知识产权问题，对ICT产业、产业发展和国际贸易的重大影响，这是我们提出这个提案的一个重要背景。

　　再一个可能跟WTO工作不直接相关，但是紧密联系，标准中知识产权问题，也是目前国内管制的一个重要内容。像欧盟软件指令，现在处在一个激烈的争论之中，像美国联邦贸易委员会和司法部不是主管国际贸易的，但是从国内竞争、国内产业发展角度也对这个非常关注，在2002年就开始举行听证。另外，大家都知道我们国家标准委也在酝酿政策，标准化在国内管理、国内管制的层面意义是比较大的。

　　我们这个提案工作的大体进展是什么样的？首先从2002年，从贸易的纠纷当中，商务部就开始关注这个问题，部长就有批示，我们根据部领导的批示开始做一些研究，也做了一些报告，这些报告直接上报到中办和国办。从2000年到2004年底我们一直在关注研究这个问题。到2004年底我们开始正式启动内部程序，WTO谈判的内部程序，主要跟各部门进行沟通，我们当时会签了国内主要，包括质检总局，科技部、信产部，会签完了之后，报批部领导同意和WTO代表团同意之后正式提交WTO。我们是在2005年3月在WTOTBT例会上，我们就这个问题进行讨论。2005年5月份根据审议安排，我们正式提交官方文件。2006年在例会上从成员进行一些讨论，这个讨论主要是就一些澄清的问题进行工作，因为这个文件是政府文件，写得比较干，很多内容还是需要进行澄清。11月份，可能我们就会进入比较实质性的交流。

　　提案的文本无论中文还是英文，都可以在世贸司网站下载。提案主要有三个方面的内容。

　　第一个，为什么提出标准中的知识产权问题。提出这个问题原因很简单，大家都清楚TBT协定要求采用国际标准，采用国际标准过程中会涉及到无法绕开的基础知识产权。

　　第二个，主要介绍现有解决方案，IEC、ITO还有其他区域和国家标准化组织，比如欧盟标准化组织，美国IEC他们现行的解决方案，这个方案大体上差不多，都是遵循公平、合理、无期式的原则。这个原则存在以下几个方面的缺陷。

　　第一，标准中信息披露没有约束性。有些不披露，有些披露，不披露到底怎么办，谁来承担披露这些信息的责任，这些都是没有固定的说法，有些人说应该专利有人披露，有人说专利工作组应该寻找专利的信息，这些都没有明确的说法。

　　此外，有些人不披露，比如有的公司不披露戴尔公司的一个标准，事后才说我有专利，我收专利费。美国通过司法判决来个案处理，没有作为共通性的解决方案。

　　另外一个，合理、无期式，到底怎么算合理？怎么算无期式？这个大家没有统一，也就没法解决。比如现在2005年在网上刚刚出现的，美国博卡公司起诉高通公司，你违反了合理承诺。高通公司会说我是承认了合理，到底收多少钱才是合理，没有一个界定。这是最根本的缺陷，你是遵守合理的原则，但是合理的原则是什么东西，没有解释。

　　另外，救济措施不健全，主要是因为职能所限制，像TBT没有约束力，不像WTO有约束力。咱们中国制定的可能有一些实际作用，可能跟质监总局发文，有一些实际作用。有一个办法就是撤销，在现有合理的框架下，救济措施需要解决。

　　对知识产权标准进行讨论的时候，要关注发展问题。有两个方面的内涵，一个是发展中国家参与制定国际标准是有劣势的，不管从财政上还是技术上，不能有效参考国际标准，这本身就使它处于劣势。另一方面在获得采用标准过程中必要的知识产权，它也有技术上和财力上的局限，这两个方面都是我们应该考虑的。这个提案主要内容就是这些。大家能看到这个提案基本上就是说，他说的一些面上的东西在谈判过程中，在讨论过程中，成员要把每个细节问题都要弄清楚，所以提出很多澄清问题，当时各个成员提了很多问题，我们大体上归纳了一下，主要有这么几个问题，实际上也是把提案官方文本提得更透。

　　第一个，知识产权问题到底是什么问题。我们理解，标准化是各方协商一致的产物，代表大家利益，是公共利益的载体。而知识产权是受到法律保护的私有财产，这样的话，标准中的知识产权问题，它的本质就是协调标准化对知识产权的需求，对知识产权依法进行保护，鼓励创新二者之间的关系，以便制定效率最大化的目标。在这里面我们强调两个方面的内容，首先知识产权应该给予充分合理保护，这是现有法律规定的，这是我们认可的，而且我们也毫不置疑的，首先给予知识产权合理的保护，同时在公共载体标准化，对知识产权特别核心知识产权的需求，我们要协调二者的关系，以便实现最大的社会福利、社会效益，这是一个本质所在。

　　另外对于WTO成员来说，在WTO内部讨论，他们比较关心谈判的程序。我们是在TBT例会上审议里提出的，我们提出的理由，主要目标是提出这个问题，解决这个问题以便更好来便利成员采用国际标准，真正实施TBT协定，所以应该在TBT委员会下讨论。但有些成员指出，这个问题跟成员密切相关，应该TRIPs委员会下讨论。我们是两个都可以讨论，如果有需要可以在TRIPs委员会下讨论。

　　WTO提出任何一个问题，肯定背后有一个产业的关注，你到底关注国内哪个产业，可能有些人会说，是不是TBT受到影响才提出这个提案怎么样、怎么样。对于我们来说，我们的看法是，首先标准中的知识产权问题，它是全国性的问题。在WTO里的确中国首先提出来，但这个问题并不等于说仅仅只有中国关注，美国也在关注这个问题，它的联邦贸易委员会和司法部在讨论这个问题，欧盟也很关注这个问题，就是因为全球化，才需要全球的统一标准。这个问题是共通性的问题，而不是中国政府提出来，就只是为了保护中国的某些产业，不是这样。

　　第二，标准中的知识产权如果存在冲突，它的冲突是体现在标准和知识产权所有人和使用者之间的冲突，这既包括发达国家跟发展中国家的冲突，也包括发达国家中间内部的冲突，因为它也有所有者和使用者，界限不是很清晰的，但是在这个过程当中，发展中国家更多是标准和知识产权的使用者要交费，而发达国家更多是所有者和收费，更多还是有一定的界限。所以我们觉得在产业关注的问题上，产权没有必要一定要搞清楚中国到底是关心哪一个产业，不像某个食品法规，它出台就为了保护自己，中国提出这个提案，肯定有产业关注，但这个产业关注不是狭隘的，这个产业关注不仅仅是中国有，而是全世界共同关注的。

　　现在就是说，6月份会开完之后，我们基本上把这个提案面的事打磨掉，下一步会开展比较实质性的工作，这个在座的都很清楚，题目很新、也很难，所以我们要从两个方面做工作，我们要和国内专家、国外人员共同来探讨这个问题。在这个过程当中，我们以完全开放的姿态跟所有成员，发达国家的成员、发展中国家的成员，所有企业，中国企业、外国企业，所有人进行交流。目前我们是在官方上跟各个国家驻华使馆进行交流，TBT双方场合就这个事跟各个国家参加TBT代表团进行交流，我们还在今年5月份在友谊宾馆举行一个研讨会，就是政府和企业代表，包括中国和外国一起探讨这个问题。我们还跟美国信息产业机构，他们要求世贸司介绍这个情况，我们也很高兴地做了这个介绍。9月8号，APEC知识研讨在厦门要介绍这个提案。